Непопулярное мнение

[Crisl]

о "Ганнибале". Ах, какой бы это был отменный сериал, если бы там не было такого Уилла Грэмма. Такого, как бы это правильно выразить, психованного. "Мыслить как преступник" с Ганнибалом не сработает. Он монстр чистой пробы и никто не уподобиться ему так, чтобы поймать. Поймает его труд и логика профессионала, как это и было в книгах - все остальное утонет в безумии, как это стало с сериальным Уиллом. И получился сериал не "Ганнибал", а может быть "Нутро безумия" или "Наука религии" или.... вставите сами какое хотите эклетическое название.
А истинную суть Ганнибала иллюстрирует одна сцена из фильма - когда в самолете Ганнибал дает попробовать ребенку вкусное блюдо из мозга человека.
Вот он - настоящий лик монстра. Все остальное шелуха.

@темы: Сериальное

Comments

[Гость]

Дрочистый изумруд

То есть положительные персонажи все-таки есть, хотя бы до каких-то определенных моментов - их не так уж мало, им просто отводят гораздо меньше экранного времени. - есть, и Уилл был положительным персонажем, пока Фуллер нам не стал показывать, что если он закажет Ганнибала другому убийце, то он поступит плохо, но на мой взгляд Ганнибал лишил себя всех человеческих привилегий с тех пор как покусился на жизни людей, стал на них охотиться как на свиней, употреблять в пищу и кормить ими других людей, ну, а потом сУиллом метаморфозы происходили всё хуже, а в третьем сезоне Фуллер никак не мог определиться каким он будет

Никогда не понимал таких людей, ага. - человеку надо искать что-то хорошее, не вина зрителей, что истории стали снимать про мудаков; я тоже подобным занимался лет до 20, а потом поумнела и решила на хер

Миккельсен во-первых сам по себе симпатичный (ин риал лайф) - не знаю, не общалась, даже интервью не читала

во-вторых он очень пиздатый актер - в его Ганнибала веришь, и от этого тот становится вдвойне мерзостнее, с его холодными рыбьими глазами и утиными губами. - про актёрство - факт и пр Ганнибала тоже, взгляд он вообще нереально круто сыграл, сразу запреметила эти инфернальные блестящие зеньки

Именно так они в нашем каноне и заканчивают, ага, причем незаслуженно. - тут прям послание видно: "будь овцой на заклание, отринь всякую разумную мысль"

[Гость]

Дрочистый изумруд

Чилтон - самый пиздатый психолог во всем сериале (дада, не Ганнибал, не Уилл там и даже не Алана), он действительно сечет фишку и, к примеру, чуть ли не с первого взгляда правильно диагностировал Уиллу нарциссическое расстройство личности (тот только пофыркал, ибо что еще ответишь на правду). - я не понимаю как Ганнибала ещё не раскрыли, он столько лет творил всякую херню в своём офисе с пациентами, неужели за десятки лет ничего не выяснили? Вообще, то каких психиатров я увидел в сериале (тут речь идёт и о Дю Морье), меня посещали такие мысли: "Откуда у них столько бабла если они нихера полезного не делают, только ставят эксперименты над человеческой психикой , почему этих шарлатанов не раскрыли?" И как бы к Чилтону не относились, но он единственный психиатр в этом псевдоинтеллектуальном сериале, который более-менее занимается именно тем, чем надо

А Фредди, несмотря на всю ее ехидность-хитрожопость-зловредность, все же не чинит настоящих проблем намеренно. - твоя правда, я более скажу Фредди и Чилтон, если выбирать, это те персы, которые, в этом сериале, мне больше всего и нравятся

Например, когда она во второй серии под дулом пистолета рассказывает "грибнику" про Уилла Грэма, то после этого сразу же говорит Кроуфорду найти Уилла, потому что ситуация угрожает его жизни. - тут как бы нет вообще никаких претензий, ибо скажи маньяку, что угодно лишь бы отпустил

То, что она постоянно доколупывает Уилла словесно, а тот ведется, как ребенок - следствие только его банальной неспособности за себя постоять и поставить "обидчика" на место, ну или хотя бы игнорировать его. Мир розами не усыпан, и все такое. - они тут оба стоят друг друга

[Дрочистый изумруд]

Уилл предупреждал Джека о том что, что-то не в порядке и говорил о том, что хотел уйти

Но тем не менее Уилл впрягся по собственному желанию, и в любой момент волен был уйти, Джек его силой не держал никогда. Он верил в него и верил ему, только и всего, а Уилл из-за своих комплексов и целого букета психических расстройств никак не мог ни рыбку съесть, ни на хуй сесть, простите за грубость. Если уж назвался сталкером - полезай в Зону, и не ной потом, если оказался профнепригодным. Беверли правильно сказала в первом сезоне - с их работой не может быть все в порядке, но если ты пошел в ФБР - это твой сознательный выбор, силой тебя никто не тащил. А если ты это сделал из банального ХОЧУ И БУДУ - самадуравиновата.

Джек им манипулировал

Лолшто? Джек ему сказал прямо - я тебе не мамка, Уилл, чтобы говорить, что делать. Если чувствуешь, что не можешь работать - уходи, не доводи до греха. И стопицот раз спрашивал - Уилл, у тебя все норм? Точно? Если не норм, то ты должен мне сказать. Но Уилл только ныл, как ему тяжко делать свою работу, чтобы его пожалели, и молчал и про провалы в памяти, и про галюны. В итоге и не ушел, и не лечился. Самадуравиновата. [2]

нет, это делает их незначительными персонажами

Но речь была об отрицательных и положительных, а не о незначительных.

нет, но без неё повествование идёт дальше

Оно идет, но когда персонаж умирает - мы не вычеркиваем его из памяти.

я про термины говорю, а не про базовые основы поведения

Абьюз - это термин из той же категории сложности, что и "брак". То есть подобные вещи неплохо бы знать каждому, только психологическим самообразованием, как водится, заниматься мало кто хочет. Я серьезно, там ничего сложного нет. Есть даже куча пабликов Вконтакте и ЖЖ про психологическое насилие в семье и в отношениях.

Уилл был положительным персонажем

Уилл был хамоватым высокомерным говном чуть ли не с самого начала, вообще-то. И далее шел в том же духе - вспомнить только, как он нахамил Джеку во время расследования дела Творца Ангелов. Он если и положительный, то с очень большой натяжкой, даже со скидкой на то, что Ганнибал подкармливал в нем нарциссические комплексы, как только мог. Джеку вообще-то было бы гораздо выгоднее нанять одного-двух ОБЫЧНЫХ профессиональных профайлеров, чем цацкаться с одним нестабильным эмпатом, так что он и так совершил просто подвиг милосердия и терпимости.

не знаю, не общалась, даже интервью не читала

Поверьте на слово - я с Миккельсеном тоже не общался, хотя и не отказался бы.

я не понимаю как Ганнибала ещё не раскрыли, он столько лет творил всякую херню в своём офисе с пациентами

Прежде всего врачебная тайна мешает. Если бы вскрылся какой пиздец, истории болезней его пациентов бы быстренько прошерстили и наверняка обнаружили много интересного, но с Гннбл происходящее никто не связывал, вот и происходило все так, как происходило.

тут речь идёт и о Дю Морье

Оххх, не надо про Дю Морье. Она от остальных персонажей более-менее ярко отличается только дикцией умственно-отсталого дислексика под барбитуратом, больше ничем.

[Super Fury Cannibal]

Гость,
Как, простите, Вы говорите? Джек-манипулятор? Какое очаровательное заблуждение. У меня для Вас плохие новости, Вы попались в паутину замысла Фуллера и теряете способность критически оценивать происходящее в сериале. В качестве примера, иллюстрирующего пассаж Дрочистого Изумруда:

Выдержка из Buffet froid (1x10)

JACK CRAWFORD
I’m going to ask you a question and if I think for a moment you’re withholding anything from me, I cannot guarantee a calm response.
(then)
What happened in there?
WILL GRAHAM
I got confused.
JACK CRAWFORD
I’ve seen you confused before and I’ve seen you upset. But I’ve never seen you afraid like this.
WILL GRAHAM
I’m an old hand at fear. I can manage this one. I was just disoriented. I can go back in.
JACK CRAWFORD
I saw your face when you walked out of that room. What you experienced in there stunned you silent.
WILL GRAHAM
I can see and hear better afraid. Just can’t speak as concisely.
JACK CRAWFORD
Will, you contaminated the crime scene. You've never done this before.
Will stops dodging and finally admits:
WILL GRAHAM
I thought I was responsible for it.
JACK CRAWFORD
What do you say? You thought you killed that woman?
WILL GRAHAM
Sometimes with what I do --
JACK CRAWFORD
What you do is take all of the evidence available at the crime scene, you extrapolate. You reconstruct the thinking of a killer, you don't think of yourself as the killer.
WILL GRAHAM
I got lost in the reconstruction. Just for a second. Just a blink.
JACK CRAWFORD
I know you don’t like to be a subject of concern, but I am officially concerned about you.
WILL GRAHAM
Officially?
JACK CRAWFORD
That’s right.
WILL GRAHAM
I thought the reason you have me seeing Dr. Lecter and not an FBI psychiatrist is so my mental wellbeing stays unofficial.
JACK CRAWFORD
I just want to be careful with you. We don't wanna break you here. Is that what's happening? Have I broken you?
WILL GRAHAM
(ignoring the question)
Do you have anybody that does this better unbroken than I do broken?
Jack eyes Will, then:
JACK CRAWFORD
Fear makes you rude, Will.

Dr Seven and Mr Brightside, Как, простите, Вы говорите? Джек-манипулятор? Какое очаровательное заблуждение. У меня для Вас плохие новости - нее, вряд ли, это не то из-за чего я буду страдать

я не настолько хорошо понимаю английский, чтоб прочитать, то что вы мне скинули

Дрочистый изумруд, это было в первом сезоне, я его смотрела года два назад, я не могу тут спорить, поскольку я не слишком хорошо помню, что там было, не исключено, что я и ошибаюсь

Но речь была об отрицательных и положительных, а не о незначительных. - эти персонажи мало раскрыты, они больше напоминают маленький юморной эффект

Абьюз - это термин из той же категории сложности, что и "брак". То есть подобные вещи неплохо бы знать каждому, только психологическим самообразованием, как водится, заниматься мало кто хочет. Я серьезно, там ничего сложного нет. Есть даже куча пабликов Вконтакте и ЖЖ про психологическое насилие в семье и в отношениях. - про психологическое насилие мне было известно без названия термина, не важно как это назвать, насилие будет насилием; как по Шекспиру: "Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет."

Уилл был хамоватым высокомерным говном чуть ли не с самого начала, вообще-то. - но это не отминяет факт, что он отрицательным персонажем и не являлся, конечно его наделили качествами, которые взрослому человеку иметь как бы не с руки, таже пресловутая инфальтильность, чрезмерная внушаемость (хотя они часты в современном обществе), вообще странно, что он дожил до своих годков работая в ФБР; вот, почему Уиллу ничего не внушалось во время его экстрасенсорных видений, а тут появился Ганнибал и поехало, что изменилось - непонятно, по мне он ничем не отличался от психопатов с которыми Уилл имел дело до этого, почему при общении с ним у Уилла экстрасенсорный компас молчит - тоже непонятно, у меня только одно объяснение Грем мазохист и хочет чтоб его сожрали, он на самом деле всё знал, но молчал (шутка); это больше похоже вот на что: я видела фотографии Фуллера, он был в тех же костюмах, что и Ганнибал и не исключено, что он с Ганнибалом себя и ассоциирует, как будто весь сериал это фантазии Фуллера на тему: "Что я сделал бы с Денси"

Прежде всего врачебная тайна мешает. Если бы вскрылся какой пиздец, истории болезней его пациентов бы быстренько прошерстили и наверняка обнаружили много интересного, но с Гннбл происходящее никто не связывал, вот и происходило все так, как происходило. - вообще-то не скрывается у какого именно врача пациент состоит, ладно один-два подобных случая, но насколько я понимаю это происходило систематически и непонятно как его ещё не проверили

вообще весь сериал сыпется как карточный домик, его надо было снимать как фэнтези, тогда бы не было никаких вопросов ибо это всё магия

посмотрела тот момент в сериале, освежила остатки памяти, да, Джек ему предлагал уйти, это потом Ганнибал повернул так, что это Джек Уиллом манипулировал

всё этот дебил не оправдаем (про Уилла), его не оправдаем даже наличие энцефалита

[Дрочистый изумруд]

про психологическое насилие мне было известно без названия термина, не важно как это назвать, насилие будет насилием

Я говорю о том, что для того, чтобы знать термины и оперировать ими, а не только понятиями/описаниями, не обязательно читать о боже книги по психологии. Я за свою жизнь ни одной, например, не прочел. Собирался вот недавно зачесть фрейдову "Психологию сексуальности", но это так, для себя, чисто поржать, да и сейчас не до чтива.

я видела фотографии Фуллера, он был в тех же костюмах, что и Ганнибал и не исключено, что он с Ганнибалом себя и ассоциирует

Ну так это очевидно, епта, в третьем сезоне Гннбл просто превратился в раздутую секс-куклу Фуллера, раньше тот работая с другими сценаристами хоть какие-то приличия старался соблюсти.

это потом Ганнибал повернул так, что это Джек Уиллом манипулировал

Бинго.

[Хелен.]

Охренеть. В смысле, вам точно не нравится сериал? Столько писать о том, что не нравится.... Сильно напоминает "Три дня я гналась за Вами, чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны!"(с)

[Super Fury Cannibal]

Хелен., Вы не обратились ни к кому конкретному, поэтому считаю себя в праве предположить, что вопрос был адресован в том числе и мне. Я люблю в Ганнибале многое - сеттинг, второстепенных персонажей, драматические констелляции, процедурал, отсылки к литературной первооснове, визуальную выверенность и еще несколько вещей. Но. То, как обошлись со всем этим потенциалом создатели, это не утихающая боль.

[Дрочистый изумруд]

Охренеть. В смысле, вам точно не нравится сериал? Столько писать о том, что не нравится...

1. То есть по-вашему в сериале больше нет ничего стоящего, кроме двух главгероев, которых я раскритиковал, и плохой "обертки" третьего сезона, который я даже не стал досматривать из-за творящейся там бесовщины?
2. Я за словом обычно в карман не лезу. Ни за плохим, ни за хорошим, ни за матерным. Поверьте, мне не трудно. И вообще, тут уже выше подметили то, как я любуюсь своим красноречием.

Хелен., вы ко всем обратились? x3

цитата как бы вообще здесь неуместна, почему мне надо с безразличием воспринимать то, что мне пытаются подменить понятия?

и не нравится и безразлично - это две большие разницы