Непопулярное мнение

[Crisl]

о "Ганнибале". Ах, какой бы это был отменный сериал, если бы там не было такого Уилла Грэмма. Такого, как бы это правильно выразить, психованного. "Мыслить как преступник" с Ганнибалом не сработает. Он монстр чистой пробы и никто не уподобиться ему так, чтобы поймать. Поймает его труд и логика профессионала, как это и было в книгах - все остальное утонет в безумии, как это стало с сериальным Уиллом. И получился сериал не "Ганнибал", а может быть "Нутро безумия" или "Наука религии" или.... вставите сами какое хотите эклетическое название.
А истинную суть Ганнибала иллюстрирует одна сцена из фильма - когда в самолете Ганнибал дает попробовать ребенку вкусное блюдо из мозга человека.
Вот он - настоящий лик монстра. Все остальное шелуха.

@темы: Сериальное

Comments

[Олень-Призрак]

И в итоге был бы очередной процедурал? Зачем? Вам что, процедуралов мало? По-моему этого добра как грязи - на любой вкус. Полицейские, прокурорские, с криминалистами, с паталогоанатомами, с бихевиористами, адвокатские, судебные, со спецслужбами, со спецподразделениями, с экспертами в хуевой туче побочных областей.
К чему сетовать что уникальный сериал не оправдал ваших ожиданий и не стал банальщиной?

[Дрочистый изумруд]

уникальный сериал

...с первых серий пропагандирующий тупость, инфантильный образ мышления, непрофессиональный подход к работе и высокую толерантность к физическому и психологическому насилию.
Лучше уж процедурал, право слово.

[Олень-Призрак]

пропагандирующий

[Дрочистый изумруд]

Олень-Призрак, сорян, но другого слова просто не подберешь. Да и не уверен, что понимаю, чем оно вас так коробит, аж до картинки с фейспалмом. Фаннибалы - первый на моей памяти фэндом, настолько с готовностью идущий за "дядей Фу", как осел за морковкой, что просто нет такого фейспалма не знаешь, что еще сказать, кроме как "Какой жопой я смотрел этот сериал в первый раз?" Тупость поведения большей части основных персонажей просто вопиющая, не говоря уж обо всем остальном, перечисленном мной выше. Но вы предпочли выдернуть одно слово из контекста, из чего можно сделать вывод, что вам это все не интересно.

[Олень-Призрак]

Дрочистый изумруд, один только выбор вами этого слова для описания предмета нашего спора уже показывает что мы на разных языках говорим о совершенно разных вещах.
Фуллер намеренно размыл границы физических и человеческих законов, чтобы создать свою собственную мифологическую реальность, населенную хтоническими чудовищами, демонами и героями. Он рассказывает сказку, притчу о вечной борьбе и вечном единстве света и тьмы.
А вы пришли в эту мифологическую реальность и предьвляете претензии каким идиотом был Ахилл что не сломал стены Трои при помощи тарана, и подсчитываете сколько законов нарушила Медея зарезав своих детей.

[Crisl]

Олень-Призрак, лично мне хотелось бы увидеть, по вашим словам, процедурала по вселенной Ганнибала. Я люблю книги и полнометражки.
Увы не получилось. Получилось другое. Не "мой" Ганнибал.
И это мое мнение и мне не понравилось. Почему бы не посетовать?

[Олень-Призрак]

Crisl, можете конечно посетовать. Просто на мой взгляд это так же логично как упрекать Эль Греко за то, что он не нарисовал аппетитных вакханок и сатиров в стиле Рубенса.

[Дрочистый изумруд]

Хозяин записи, прости за наши пылкие речи, если что Уберусь отсюда по первому же твоему слову, ежели мешаю.

Начнем.

уже показывает что мы на разных языках говорим о совершенно разных вещах

Я бы сказал, что мы скорее говорим на разных языках об одной и той же вещи, ну да ладно.

Он рассказывает сказку, притчу о вечной борьбе и вечном единстве света и тьмы.

Извините, конечно, что я оскорбляю чувства верующего уже ДВАЖДЫ, но Ганнибал совсем не тянет на хтоническое чудовище, как и Уилл не тянет на героя света, и весь этот бред, замешанный на бреде главная линия сериала - тоже далеко не сказка, и даже не борьба особенно в последнем сезоне. Сейчас разложу по полочкам свою точку зрения, хотя опыт общения с фаннибалами и подсказывает мне, что каждый раз я стараюсь вызвать людей на конструктивное обсуждение наших точек зрения совершенно зря.

Первое: Ганнибал - хтоническое чудище, демон, олицетворение всего зла.
По моему скромному мнению давать Ганнибалу статус Хтонического Ужаса нельзя по крайней мере по двум причинам:
1. Ганнибал тупо не дотягивает до статуса властелина тьмы. Он не уникален, и выделяется из строя психопатов-нарциссистов-садистов-манипуляторов с детскими травмами только своими галстуками из штор, больше ничем. Более того, он просто никакой. Он скучный, как скучны все Мэри-Сью, на которых дрочат их авторы, донашивающие за ними костюмы в клеточку. До него были, и после него будут инфантильные слабаки психопаты, которые ставят над другими людьми садистские эксперименты и убивают тех, кто сказал им слово поперек, чтобы самоутвердиться; только вот если бы Ганнибал в действительности был именно таким психом, каким его рисует Фуллер - он бы не только убивал и съедал, но еще и поебывал выбранных им "свиней", то есть был бы свиноебом почище Мэйсона. И это, блин, не мое личное мнение, а выводы в действительности существующих психологов, профайлеров и других людей, занимающихся исследованиями и прогнозированием поведения маньяков. С концепцией Великой Любви, популярной в фандоме, как-то не вяжется, не находите? Не вяжется потому, что реальность гораздо более грязная и бессмысленная, чем нам рисует Фуллер, но фаннибалы только рады поверить, ведь Великая Любовь! А всех несогласных можно мечтать съесть, позабыв прописную истину о том, что склонность к каннибализму - опасное психическое отклонение.
2. Само значение слова хтонический. Блин, это такой фейспалм всегда. Обращусь к той же википедии: "Хтонические чудовища во многих религиях и мифологиях — существа, изначально олицетворявшие собой дикую природную мощь земли".
Ганнибал - дикая сила природы. О как. Ничего, что в дикой природе хищники убивают своих жертв не для того, чтобы утвердиться за их счет и насладиться их страданиями, а для того, чтобы накормить себя и детенышей? К тому же если вспомнить тупо ту же банальную биологию, пардон, трофическую экологию - люди не хищники, они миксофаги, то есть всеядные, вроде как. И то, что мы видим в сериале - это отклонение от поведения, предусмотренного для нашего вида, а не "живущие в глубине души темные инстинкты", как любят говорить те же фаннибалы. Это болезнь. И мое паучье чутье мне подсказывает, что если бы Ганнибал вместо неполадок в работе мозга был покрыт незаживающими гнойными чирьями, его бы так не романтизировали. И не приветствовали его желание заражать этими чирьями других. И заинтересовал бы он этим разве что инфекционщиков, ну там уже по ситуации.
Уже эти два пункта как бы говорят нам, что не стоит пускаться на поиски Глубинного Смысла, не имея прочной фактологической опоры для того, чтобы этот Глубинный Смысл, символизм, романтизация и Великая Любовь не выглядели надуманно. Ну да ладно, пошли дальше.

Второе: Уилл - герой, поборник света, олицетворение добра, Иисус и вообще паладин.
Черт, это просто смешно. Я сам в это верил когда-то когда был молод и безвестен, но блин, на данный момент по моему мнению Уилл нихера не герой. Он тупой баран, готовый послушно идти на заклание с языком, засунутым в жопу, и остается таковым до самого конца.
Я не могу понять уже долгое время - чем, ЧЕМ он думал, когда с таким уровнем внушаемости шел работать в полицию? А в ФБР? И как он отработал там лет десять без происшествий, наивный как полевая ромашка, пока не встретил Лектера? Для примера:
Ты говоришь психотерапевту, что у тебя, кажется, галлюцинации и провалы в памяти.
Психотерапевт говорит, что у тебя просто стресс из-за работы.
Выводы, которые можно сделать из этого:
1. Твой психотерапевт пиздит не разбирается в психологии, психических расстройствах и неврологических заболеваниях, хотя вообще-то должен. За что ты платишь ему деньги - за то, чтобы он пил с тобой винишко и трепался о Боге или искусстве раннего Возрождения? Тогда это не психотерапевт, а искусствовед-собутыльник. Ну и, собственно, канон ярко иллюстрирует - какой психотерапевт, такие и результаты терапии.
2. Уилл не делает выводов, которые я описал в первом пункте, хотя вообще-то должен, как человек, имеющий докторскую степень и читающий лекции по психоанализу в Академии ФБР (я помню, в сериале Уилл говорил Чилтону, что он не доктор, но это один из многих проебов в матчасти по вине Фуллера - без докторской степени в Академию преподавать просто не возьмут). И уже одна эта неспособность сделать простейшие выводы из поведения Ганнибала говорит о том, что:
а) Уилл наивен как ребенок, думая, что у него само все пройдет, хотя его положение и самочувствие только усугубляются день за днем. Хотя он вообще-то небритый сорокалетний мужик. Ебаный стыд, вот просто ебаный стыд.
б) Уилл внушаем как баран и готов идти за кем угодно, если этот кто угодно будет одну половину времени загадочно молчать, а другую выебываться перед ним на всю катушку (Ганнибал даже одевался гораздо проще, пока не встретил Уилла, что показано в первой серии, и только потом начал распушать перед ним свой побитый временем павлиний хвост).
в) у Уилла проблемы с критическим мышлением, ибо Ганнибал - самый хуевый психолог во всем сериале, за те внушения, которые он пытался делать Уиллу, в обществе приличных психологов его бы просто четвертовали. И ему повезло, что вместо умного профайлера, как в Мэнхантере, ему достался красивый, но тупой кудрявый баран.
Алсо, еще Уилл ведет себя с нормальными людьми как козел, о чем я уже говорил выше. Несмотря на то, что члены BAU пытаются предложить ему помощь, например Джек, которому Уилл весь первый сезон ныл, что не может работать, у-меня-собачки-у-меня-болячки, но лечиться тоже не хотел, хотел пить винишко и говорить о высоком вместо того, чтобы выполнять работу, за которую Джек ему платит. В пример можно привести ту сцену, где они с Аланой сидят и глушат кофе, пока Джек пытается дозвониться Уиллу и сообщить, что Эбигейл очнулась. Лицемерная лгунья Алана, конечно, тоже хороша - давай будем заставлять Джека раздражаться и волноваться, Уилл, кто он вообще такой, чтобы распоряжаться твоим временем, начальник что ли?
Упс.
И вот так весь сериал. И Уилл послушно сидит и смотрит на этот звонящий телефон.
И как-то не тянет на паладина. И на Иисуса тоже. Он скорее уж Иуда, если говорить об образах и именах нарицательных. Продал Джека за тридцать серебренников, и удавился бы рано или поздно, только Ганнибал в нем раньше дырку ножом проделал. А в третьем сезоне уже Уилл другую альтернативу выбрал - со скалы сбросился. Что выглядит закономерно.
В общем, посыл заключается в том, что если добро есть, то оно тупо и инфантильно. Не вдохновляет как-то. И само по себе звучит по-детски.
Алсо, и с такими исходными данными в конце второго сезона все еще удивлялись этой резне и думали, что все закончится гейской свадьбой и мердер-фэмили. Что. Здесь. Могло. Пойти. ТАК?

Из всего мною написанного выше можно вывести и то, что ни о какой борьбе и единстве, более того, ни о какой любви и речи быть не может. Потому что не может быть любви и единства между теми, кто а) не понимает, б) не принимает и с) не уважает друг друга. Это все я тоже могу по пунктам разложить, но завтра, если у вас будет желание почитать, хехе, мне уже пора отключаться.

А вы пришли в эту мифологическую реальность

Я просто не ударяюсь в СПГС там, где это по моему мнению излишне - во-первых, сериал о нашем времени, то есть о реалиях, в которых мы с вами живем, во-вторых тут не показано никакой магии, волшебства или хотя бы потусторонщины, только психические расстройства разной степени запущенности. А если уебищность нелогичность вселенной и поведения персонажей приходится оправдывать тем, что это де-мифологическая реальность, и тут все не так как у нас - ну что ж, возможно Фуллеру стоило снять сказочку про эльфов и не трогать процедурал, который он все равно запорол?

претензии каким идиотом был Ахилл что не сломал стены Трои при помощи тарана

...К счастью, в наше время, в отличие от античного периода, существуют, блин, нормальные тараны психотерапевты, которые могут помочь справиться со стрессом на работе, правильно диагностировать психическое/неврологическое расстройство и провести/назначить адекватное лечение, а не ставить на людях эксперименты для того, чтобы потешить свое эго.

и подсчитываете сколько законов нарушила Медея зарезав своих детей

Ага, я такой. Цепляюсь по пустякам, как ебучий репей или агент Кроуфорд. Бедненькие-несчастненькие убийцы, надо было оставить их в покое и позволить убивать и заниматься саморазрушением, сколько влезет. А те люди, которых они сожрали? Ой, да кому они нужны, все эти грубияны, их только Ганнибалу на стол, больше они ни на что не годны. А мы-то лучше, конечно, мы крутые, утонченные и опасные, львы в мире ягнят. И совершенно беспроблемные, да-да.
Нет такого фейспалма.

[Гость]

Дрочистый изумруд, вот, чёрт, я не зарегестрирована на дайриках, посему выйдет что я мимо проходивший анонимус

я с вами согласна, но я хочу дополнить вашу мысль своей

одно дело когда сериал пропагандирует тупость, инфантильность и далее по списку, что вы сказали, но совсем другое, когда он пропагандирует каннибализм, извращения сексуального и психологического характера и это всё завёрнуто в красивую обертку: отличная игра актёров (более того, все как на подбор, на них приятно смотреть), монтаж, звук, съёмка, эстетически сняты убийства и что самое главное приготовление человеческих частей тела, нет положительных персонажей (все мудаки), не наказывается зло и т.д.; это всё грамотно преподнесено и поэтому будет работать, да, на взрослого человека оно может не так сильно сказаться (или вообще не сказаться), но я больше чем уверена, что этот сериал смотрело не мало подростков примерно до 25 лет, как до этого времени когда формируется мировоззрение

после того как был пройден рубеж половины второго сезона начался полный ахтунг

такие сериалы нельзя снимать, я не вижу смысла в его существовании, он ничему хорошему не учит

и по поводу любви, я вот вообще не понимаю как её могли разглядеть, ни один любящий человек не сделает, то что сделал Ганнибал, якобы, своему возлюбленному, сама сущность любви исключает подобное, в сериале происходит, что угодно, но не любовь, я не знаю как можно вестись на такую чудовищную подмену понятий

[Дрочистый изумруд]

я не зарегестрирована на дайриках, посему выйдет что я мимо проходивший анонимус

Спасибо, незнакомый анон из интернетов, ты сделал мне утро!

одно дело когда сериал пропагандирует тупость, инфантильность и далее по списку, что вы сказали, но совсем другое, когда он пропагандирует каннибализм, извращения сексуального и психологического характера

Ну дык епта, о том и речь. Про психологические и прочие извращения я ж сказал, но косвенно - и про Уилла, и про Ганнибала отдельно.

это всё завёрнуто в красивую обертку

Правда, в третьем сезоне Фуллер решил расслабиться окончательно, раз уж их Карнавал Трупов все равно закрывают. В результате звукооператора мне хочется удавить, съемка и монтаж чем дальше, тем хуже, компьютерная графика - боль даже для не-визуала (а я визуал, мне не повезло), в каждой серии куча бессмысленных кадров крупным планом на бессмысленное дерьмо кровь, трупы и улиток. Даже актеры, особенно Дэнси, вообще не стараются. Черт возьми, в первых двух сезонах даже трейлеры для серий были на порядок лучше, то есть под конец даже о красивой обертке речи не идет, но пипл все равно хавает.

нет положительных персонажей (все мудаки)

Джек вполне себе положительный персонаж, просто Фуллер со своим методом подачи событий из кожи вон лезет, чтобы показать, что он плохой, и тем противопоставить его Ганнибалу, хотя на самом деле Кроуфорд виноват только в том, что а) честно делал свою работу и б) слишком сильно цацкался с Уиллом.
Ну и его юнит, конечно же - Преллеры, Беверли, они разве не положительные?
Еще не из прям уж положительных, но адекватных и умных персонажей, что редкость в этом каноне, можно отметить Чилтона и Фредди.

но я больше чем уверена, что этот сериал смотрело не мало подростков примерно до 25 лет

Ага, например я. На собственном опыте убедился - люди не умнеют и не взрослеют, пока жареный петух в жопу не клюнет. Вот так вот побывал в абьюзивных отношениях, и быстро понял - лажа какая-то.
Производители сериалов и прочего медиа стараются выебнуться покачественнее, а в результате из-за таких вот образчиков из ниоткуда берутся толпы людей с высокой толерантностью к насилию, с упоением ломающие друг другу психику и жизни в полной уверенности, что это и есть Великая Любовь.

такие сериалы нельзя снимать, я не вижу смысла в его существовании, он ничему хорошему не учит

Кстати да. Художественные произведения тем и круты, что дают возможность почувствовать что-то/научить чему-то, в "Ганнибале" же ценность каждой отдельно озвученной реплики вне разворачивающейся драмы стремится к нулю.

в сериале происходит, что угодно, но не любовь

Это называется "абьюз", и таки да, в наше время его ооочень часто путают с любовью, как ни печально это признавать.

я не знаю как можно вестись на такую чудовищную подмену понятий

Эскапировать в сказку про борьбу бобра и осла, пардон, добра и зла гораздо проще, чем жить в нашей грязной бессмысленной реальности и признавать, что во взаимоотношения с людьми надо вкладываться, да и строить их с адекватными образчиками, а не страдать и с упоением трахать друг друга в мозг.

[Олень-Призрак]

Дрочистый изумруд, сложно убедить в чем либо человека, любующегося собственным красноречием, для которого существуют мнения либо единственно верные либо чужие

[Super Fury Cannibal]

Олень-Призрак, да-да, выйти из обсуждения, не предоставив никакой логической аргументации в обоснование собственного мнения человеку, который разложил свое видение по косточкам, намного проще, мы поняли. А вместо того, чтобы обосновывать свою точку зрения, что само по себе дело долгое, муторное и неблагодарное (а вдруг еще и случайно задумаешься над тем, насколько объективны твои взгляды, нет уж, не надо нам такого добра) можно еще и косвенно намекнуть на то, что спорящий с тобой оратор - заносчивый дурак-софист из тех, кто сами не знают, что они несут, да и каким способом применяют логику. Так лучше всего, определенно. И самому ничего делать не надо, и ощущаешь себя на миллион долларов. Чувствуется в этом школа доброго доктора-каннибала, для которого убить человека за то, что он указывает тебе на немотивированность твоих воззрений - плевое дело. Он ведь не понимает дизайна, таких надо сразу в расход. Ну, конечно, обычное рациональное мышление это удел школяров, нам - ницшеанскую дионисийскую красоту.

[Дрочистый изумруд]

сложно убедить в чем либо человека, любующегося собственным красноречием

Ага, "я такой пиздатый, что не собираюсь слушать высказанного в ответ обоснованного мнения", хотя выше я вам вообще-то сказал, что я его жду. Напиздел, наверное: вон сколько логики вывалил, фактов каких-то из канона, разве можно с таким вести разговор?

для которого существуют мнения либо единственно верные либо чужие

Понимаете, в чем штука: я просто не беру мнение на веру, если человек а) голословен и б) при обсуждении ударяется в отрицание, являющееся одной из самых примитивных психологических защит. В результате мое мнение выглядит как "вы не правы, потому что то-то и то-то", а ваше выглядит как "это не так ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕ ТАК И ВСЕ".
Не очень вдохновляет на веру, знаете ли.

Dr Seven and Mr Brightside, пххх, я ваще удивлен, что мне не указали на то, что надо сперва как минимум докторскую степень по бихевиоризму получить, а потом уже оценивать поступки других людей. Правда, Уиллу подобный багаж знаний что-то не помог, но кого это ебет?

[Олень-Призрак]

Дрочистый изумруд,

Не очень вдохновляет на веру, знаете ли.

А меня совершенно не вдохновляет диалог с человеком, который готов навалить простыню аргументов просто дабы доказать свое остро-негативное мнение о сериале, которое основано на четырех постулатах "это гавно", "там все дебилы", "все кто это смотрит - гавно", "я охуенный и никогда бы так не сделал". Не сложно подогнать аргументацию под свою точку зрения, сложнее понять точку зрения другого человека, особенно когда влом.
Для меня ваши претензии выглядят как требования сделать как в реале, чтобы отношения были простыми и однозначными, все происходило по букве закона, все рубили правду-матку, а люди были прямыми, морально устойчивыми и понятными как топор.
Чувствую себя как Лэнтри из "Огненного столпа", вроде и на одном языке разговариваем, но некоторые естественные для меня понятия в вашем мире явно не существуют.

[Princess Grace]

Дрочистый изумруд, и Гость. вы все верно пишете, это то, что и я думаю и чувствую, просто не могу сформулировать так хорошо. но в то же время что-то привлекает меня в этом сериале, и вот здесь я уже не могу четко определить что именно. так и разрывалась всю дорогу между обожанием и неприятием
мимокрокодил

[Super Fury Cannibal]

Олень-Призрак

Не сложно подогнать аргументацию под свою точку зрения, сложнее понять точку зрения другого человека, особенно когда влом.
Оно-то, конечно, несложно, но вы что-то до сих пор не сподобились. Даже небольшим таким, крохотным подобием логоса на разродились. А согласиться с чужой, обоснованной, как водится - не вариант. Мы все здесь гордые каннибалы.

Для меня ваши претензии выглядят как требования сделать как в реале, чтобы отношения были простыми и однозначными, все происходило по букве закона, все рубили правду-матку, а люди были прямыми, морально устойчивыми и понятными как топор.
Да вам везет. Какая у вас ладная и складная реальная жизнь. Позвольте поздравить с таким обстоятельством.

Чувствую себя как Лэнтри из "Огненного столпа", вроде и на одном языке разговариваем, но некоторые естественные для меня понятия в вашем мире явно не существуют.
Вы можете не рассказывать нам про свои чувства просто так, поверьте, для конструктивной дискуссии это необязательно. Сравнения и примеры без тезиса как такового, кстати, это шаткая фактическая база для построения аргументации. И вообще, давайте, вы не будете нам выкладывать про свою богатую эрудицию, мы верим, что она у вас на высоте. Давайте исходить из общих примеров, чтобы можно было взять какую-нибудь сцену в каноне и обсудить, а не ударяться в политику: "я не буду с вами спорить, потому что вы дурак; я умнее, лучше, краше, а у вас в мозгах бардак". А то какой-то прямо-таки хрестоматийный слив получается, ей-ей.

[Дрочистый изумруд]

диалог с человеком, который готов навалить простыню аргументов просто дабы доказать свое остро-негативное мнение о сериале

Мне жаль вас разочаровывать, но конструктивный адекватный спор, в котором рождается та самая пресловутая истина, именно так и выглядит. Ели вы ожидали, что это будет пустопорожним философским рассусоливанием о добре и зле, как в "Ганнибале" - что ж, добро пожаловать в реальность, именно этим она и отличается от вашей сказки.

"это гавно"

Я подробно разложил по кирпичикам, почему считаю говно говном - в нем ползают черви и жуки-навозники, оно коричневое, оно воняет и даже по консистенции на шоколад не похоже, так что наверное это все-таки говно, а не шоколад.
Если вы не можете привести в ответ ничего, кроме "я лучше-эрудированней-прошареннее-в-отношениях, а вы дурак", то мне остается только плечами пожать - на основании ваших эмоций/симпатий/антипатий я вам верить не буду.

"там все дебилы"

Я вам опять же подробно расписал, почему один главный герой - глупый наивный сорокалетний инфантил, а второй - банальный больной на голову, прикрывающий свою истинную безынтересность костюмами из матрасов, руководствуясь примерами и из канона, и из реальной жизни. Если вам нечего сказать в ответ - значит ваше мнение базируется только на том, что вы сами себе придумали, о чем и весь разговор, собственно. Или вы можете привести доказательства своей правоты, или только брызгать слюной на то, какой я бесчувственный мужлан, ничего не понимающий в любви и эмоциях. Я вижу только второе, хоть как-то обосновать свою точку зрения вы так и не сподобились.
И всем этим я не говорю, что там нет интересных, адекватных, умных персонажей - их там просто дефицит. Как я уже выше говорил - Джек, Фредди, Чилтон. Горькая ирония: самые чмыримые в фэндоме персонажи - самые умные и адекватные в сериале. А как у Ганнибала появляется новый модный костюм, который в прошлом сезоне был новым модным костюмом Чилтона вообще-то, так всем насрать.

"все кто это смотрит - гавно"

Не то чтобы говно, скорее "по большей части пугающая меня публика с высокой толерантностью к насилию и плохими тенденциями психологического развития".

я охуенный и никогда бы так не сделал

В смысле? Как? Что сделал? Яничегонепонял!

сложнее понять точку зрения другого человека, особенно когда влом

Вы хоть потрудитесь ее изложить, для начала.

как в реале, чтобы отношения были простыми и однозначными

ЛОЛ ЛОЛ ЛОЛ У вас отношения в реале все простые и однозначные? Да вы пиздец какой везучий человек.
__________

вы все верно пишете, это то, что и я думаю и чувствую, просто не могу сформулировать так хорошо

Всегда пожалуйста, Принцесса.

но в то же время что-то привлекает меня в этом сериале

Ответ на этот вопрос вы можете найти сами, не думаю что я в праве делать предположения по этому поводу.

[Crisl]

А как у Ганнибала появляется новый модный костюм, который в прошлом сезоне был новым модным костюмом Чилтона вообще-т

Кстати, очень интересный ход режиссера, если подумать. Влезть в шкуру другого человека можно и так, через костюм.

[Дрочистый изумруд]

Кстати, очень интересный ход режиссера, если подумать.

Я скорее склонен рассматривать это как проеб режиссера. Потому что весь третий сезон состоит из одних проебов - они то шрам у Уилла забудут от выстрела Джека, то Ганнибал порет Чилтону хуйню про то, что он совсем не псих ХОТЯ ЕГО БЛЯТЬ ЗАЩИТА В СУДЕ СТРОИЛАСЬ КАК РАЗ НА ТОМ ЧТО ГАННИБАЛ ПСИХ. Костюм выглядит уже просто одним из штрихов в общей картине "Логика решила не идти на кастинг".

Влезть в шкуру другого человека можно и так, через костюм.

Тогда у меня два вопроса:
1. Локи, нахуя? (с)
2. Где Ганнибал его взял?

[Super Fury Cannibal]

Потому что весь третий сезон состоит из одних проебов - они то шрам у Уилла забудут от выстрела Джека, то Ганнибал порет Чилтону хуйню про то, что он совсем не псих ХОТЯ ЕГО БЛЯТЬ ЗАЩИТА В СУДЕ СТРОИЛАСЬ КАК РАЗ НА ТОМ ЧТО ГАННИБАЛ ПСИХ.
Не забываем и то, что Фуллер забыл, что уже использовал комплимент, который Ганнибал отвесил Чио, во втором сезоне (во время разговора с Аланой, за распитием алкогольных).

Пруф из сценария Futamono (2x6):

HANNIBAL
Most stable elements, Alana, appear
in the middle of the periodic
table. Roughly between iron and
silver. Between iron and silver, I
think that is appropriate for you.
Between strength and elegance.

[Crisl]

Dr Seven and Mr Brightside, я и забыла такое

[Гость]

Дрочистый изумруд

Спасибо, незнакомый анон из интернетов, ты сделал мне утро! - вы сами сделали мне ночь, а то в попытках почитать отзывы об этом творении только и натыкаешься на вопли принятия того, что происходит в сериале

Правда, в третьем сезоне Фуллер решил расслабиться окончательно, раз уж их Карнавал Трупов все равно закрывают. - вот, кстати, учитывая тенденцию того, что сейчас снимают и к чему приучают людей, то, что сериал прикрыли было неожиданным поворотом, но по-видимому и вправду Фуллер палку перегнул

в каждой серии куча бессмысленных кадров крупным планом на бессмысленное дерьмо кровь, трупы и улиток. Даже актеры, особенно Дэнси, вообще не стараются. - потому что третий сезон чистейший треш, хотя бы сцены секса в виде калейдоскопа

то есть под конец даже о красивой обертке речи не идет, но пипл все равно хавает. - вначале ты работаешь на имя, а потом имя работает на тебя

Джек вполне себе положительный персонаж - я не вижу его таковым

хотя на самом деле Кроуфорд виноват только в том, что а) честно делал свою работу и б) слишком сильно цацкался с Уиллом. - именно с его подачи Уилл и познакомился с Ганнибалом, потом Джек мало слушал из того, что ему говорили окружающие, это тоже не есть хорошо, но да, по сравнению с другими персами Кроуфорд - это рыцарь в сияющих доспехах

Ну и его юнит, конечно же - Преллеры, Беверли, они разве не положительные? - Преллеров мало, и они не ключевые винтики в вакханалии творящейся на экранах, а Беверли убили и честно, примерно с того момента стала происходить какая-то ересь, а до этого мне сериал даже нравился, тем, что чтобы Уиллу не делали он оставался собой и вот этот внутренний стержень привлекал, потому что для кино такой расклад необычен, ну а потом индюшка попала в суп и даже если главные психи сериала выжили при падении (а на это указывает сцена после титров,

спойлер

хотя может Беделия сама и отчекрыжила себе ногу), из Уилла этот суп когда-нибудь сделают не метафорически, а физически

[Гость]

Дрочистый изумруд

абьюз - так, вот как это называется, я не читаю книг по психологии поэтому не знаю терминов, но всё же, у меня как оказалась, психика более-менее здорового человека и то, что происходило на экране вызывало резкое отторжение; а ещё есть такой феномен в человеческой психике, это я по себе знаю и готова поспорить на что угодно, что не я одна таким занимаюсь (но я то понимаю, что я делаю, но в Ганнибашке я уже не могла никого оправдывать), когда нет в картине положительных героев, а если ещё и актёры симпатичными будут их начинаешь оправдывать, это делается неосознанно ибо человеку всегда нужно за что-то цепляться и из-за того, что начинаешь оправдывать, то что происходит на экране, то следовательно потом происходит принятие, а после принятия уже можно творить тоже самое, ну или почти тоже самое; я не про блюда из человечины говорю, а к примеру так же ломать психику своим близким и опять же это будет делаться тоже неосознанно; этот сериал вдохновляет не на то, чтобы я, к примеру, боролась с какими-то своими недостатками, а наоборот культивировала их в различного вида извращения; как бы есть фраза: "если сто раз мне сказать, что я свинья, то на сто первый я захрюкаю"

Еще не из прям уж положительных, но адекватных и умных персонажей, что редкость в этом каноне, можно отметить Чилтона и Фредди - и мы на примере Чилтона увидели, чем заканчивает умный и адекватный человек, но на самом деле ни с Фредди, ни с Чилтона не следует брать пример для подражания

автор поста ведь не сердится? :3, напишешь одно слово, а там и второе

ооо, я длину сообщения превысила, меня ограничили как неавторизированного анонимуса, поэтому их будет два

[Princess Grace]

Гость,

третий сезон чистейший треш, хотя бы сцены секса в виде калейдоскопа

в основном, да. и особенно эта сцена секса

если ещё и актёры симпатичными будут их начинаешь оправдывать, это делается неосознанно

вот на это я и попалась. Фуллер определенно знал, что делает, взяв Миккельсена на эту роль.

этот сериал вдохновляет не на то, чтобы я, к примеру, боролась с какими-то своими недостатками, а наоборот культивировала их в различного вида извращения;

есть такое.
кажется, мне все-таки стоит написать все, что я думаю, у себя в дневе

[Crisl]

автор поста ведь не сердится?

пока не посылаете друг друга матом - потерплю.

, что начинаешь оправдывать, то что происходит на экране, то следовательно потом происходит принятие, а после принятия уже можно творить тоже самое, ну или почти тоже самое

здесь все ж не совсем соглашусь, слишком прямолинейно. Со взрослыми так не работает. Потому что мы тут уходим в вечный спор - "делает ли кино из людей маньяков", а я согласна с идеей, которую можно охарактеризовать прекрасной фразой Уэса Крейвена из первого "Крика" - "кино не делает человека маньяком, оно делает маньяка более творческим".
Но с другой стороны, я как человек работающий с подрастающим поколением, прекрасно вижу как можно легко формировать то или иное... И тут конечно, надо быть очень осторожным, чтобы не попасть в окно овертона и не накликать на голову общество черте что - а это уж бремя творца и я видела, что Фуллер это помнил.

[Гость]

Princess Grace

замечательно, что помогла своей простынёй сформулировать вам, ваши мысли, хоть какое-то доброе дело

Crisl

пока не посылаете друг друга матом - потерплю - та, мы же безобидные

Со взрослыми так не работает. - я вот об этом уже писала, сейчас даже цитату свою же собственную кину, чтоб не переписывать

"на взрослого человека оно может не так сильно сказаться (или вообще не сказаться), но я больше чем уверена, что этот сериал смотрело не мало подростков примерно до 25 лет, как до этого времени когда формируется мировоззрение"

но на самом деле может сработать и на взрослом, дело в том, что у каждого человека разная степень внушаемости, а если рассматривать не отдельно этот сериал, а конкретно киноиндустрию и СМИ в целом, то подобного слишком много, а если его очень много, то мировоззрение не окрепшего человека может начать меняться, ведь если человеку 30+ это не гарантия того, что он психически здоров и не внушаем

Потому что мы тут уходим в вечный спор - "делает ли кино из людей маньяков" - делает, в купе с музыкой и текстами песен, играми и т.д. но опять же, всё это направленно на подростков и детей, человек в себя впитует ту среду, в которой он растёт, есть один офигительный советский фильм, если заинтересует можете ознакомиться, хотя, наверно, вы его знаете, там эта тема очень хорошо раскрыта

Человек с бульвара Капуцинов

а я согласна с идеей, которую можно охарактеризовать прекрасной фразой Уэса Крейвена из первого "Крика" - "кино не делает человека маньяком, оно делает маньяка более творческим". - ну как бы, если человеку не показывать красочно отрезания конечностей, не афишировать садисткие подробности различных происшествий и т.д., то этого будет меньше и в жизни происходить, эта цитата заведомо неверна

[Дрочистый изумруд]

то, что сериал прикрыли было неожиданным поворотом, но по-видимому и вправду Фуллер палку перегнул

Так и вижу, как после объявления о закрытии сериала Амазон и Нетфликс посмотрели сезон до конца и такие сразу ненене Брайан нам такого не надо!

именно с его подачи Уилл и познакомился с Ганнибалом

И в чем тут вина Джека? В том, что он привлек к расследованию еще одного, с позволения сказать, психолога с громким именем? Или в том, что сразу по лицу Ганнибала не пронзил, что тот психопат-каннибал?

потом Джек мало слушал из того, что ему говорили окружающие

Что из того, что ему говорили окружающие, он должен был послушать?

Преллеров мало, и они не ключевые винтики в вакханалии творящейся на экранах

То есть это делает их отрицательными персонажами?

а Беверли убили

То, что ее убили, делает ее отрицательным персонажем?

То есть положительные персонажи все-таки есть, хотя бы до каких-то определенных моментов - их не так уж мало, им просто отводят гораздо меньше экранного времени.

так, вот как это называется, я не читаю книг по психологии поэтому не знаю терминов

Не обязательно читать прямо уж книги по психологии, чтобы знать какие-то базовые основы в разных областях поведения/мышления людей. Короткие статьи и справочные материалы для непрофессионалов тоже существуют, в большом количестве и на разных языках.

если ещё и актёры симпатичными будут их начинаешь оправдывать

Никогда не понимал таких людей, ага. На мой взгляд, например, Миккельсен во-первых сам по себе симпатичный (ин риал лайф), во-вторых он очень пиздатый актер - в его Ганнибала веришь, и от этого тот становится вдвойне мерзостнее, с его холодными рыбьими глазами и утиными губами.

и мы на примере Чилтона увидели, чем заканчивает умный и адекватный человек

Именно так они в нашем каноне и заканчивают, ага, причем незаслуженно.

на самом деле ни с Фредди, ни с Чилтона не следует брать пример для подражания

Я и не называю их образцами подражания и светочами доброты, я называю их умными и адекватными. Чилтон - самый пиздатый психолог во всем сериале (дада, не Ганнибал, не Уилл там и даже не Алана), он действительно сечет фишку и, к примеру, чуть ли не с первого взгляда правильно диагностировал Уиллу нарциссическое расстройство личности (тот только пофыркал, ибо что еще ответишь на правду). А Фредди, несмотря на всю ее ехидность-хитрожопость-зловредность, все же не чинит настоящих проблем намеренно. Например, когда она во второй серии под дулом пистолета рассказывает "грибнику" про Уилла Грэма, то после этого сразу же говорит Кроуфорду найти Уилла, потому что ситуация угрожает его жизни. То есть она старается исправить то, что случилось по ее вине ("грибник" сбежал от ФБР из-за статьи, которую она написала). Потому что она, блин, адекватная. То, что она постоянно доколупывает Уилла словесно, а тот ведется, как ребенок - следствие только его банальной неспособности за себя постоять и поставить "обидчика" на место, ну или хотя бы игнорировать его. Мир розами не усыпан, и все такое.

[Darkolgetta]

Дрочистый изумруд, как приятно считать ваши разборы. Спасибо что не жалеете времени все это писать!

[Дрочистый изумруд]

Darkolgetta, в свою очередь - спасибо за добрые слова.

[Гость]

Дрочистый изумруд

И в чем тут вина Джека? В том, что он привлек к расследованию еще одного, с позволения сказать, психолога с громким именем? Или в том, что сразу по лицу Ганнибала не пронзил, что тот психопат-каннибал? - я плохо помню в подробностях первый сезон, но насколько мне помнится Уилл предупреждал Джека о том что, что-то не в порядке и говорил о том, что хотел уйти, а Джек им манипулировал из-за чего тот остался; в общем Джек тот ещё манипулятор, но это в первом сезоне, потом он увидел, то к чему привели его действия и пытался всеми силами это исправить

Что из того, что ему говорили окружающие, он должен был послушать? - сейчас я на этот вопрос чётко не отвечу, мне надо пересмотреть сериал, а это я точно делать не буду

То есть это делает их отрицательными персонажами? - нет, это делает их незначительными персонажами

То, что ее убили, делает ее отрицательным персонажем? - нет, но без неё повествование идёт дальше

Не обязательно читать прямо уж книги по психологии, чтобы знать какие-то базовые основы в разных областях поведения/мышления людей. Короткие статьи и справочные материалы для непрофессионалов тоже существуют, в большом количестве и на разных языках. - я про термины говорю, а не про базовые основы поведения, чтоб это понимать вообще не надо ничего читать, достаточно хорошо знать себя