[Crisl]

13.06.2012 в 17:22

Пишет  Дрема:

- Литературе конец, - сказал Ахиллес.
- Опять? - с интересом спросила Черепаха.
- Да, - сказал Ахиллес, - Автор старается, пишет...
- И?
- А его книги потом в сети бесплатно читают!
- И перечитывают бесплатно?
- Ну, да.
- Неблагодарные, - посочувствовала Черепаха.
Ахиллес насупился:
- Тебе все хахоньки. А современные носители информации возможностью дешевого копирования убивают мотивацию авторов!
- Понятно, - сказала Черепаха, - Пойдем, познакомлю с единомышленниками.

***

- Ох, как ты прав, Ахиллес, - сказал Гильгамеш.
- Современные, эти, носители, просто убивают.
- Вот в наше время...Жили в двухэтажном издании...
- Здании, - поправил Ахиллес.
- Издании, - сказал Энкиду. - А что два этажа - ну эпос все-таки.

@темы: Умное

Comments

[Гость]

Нет, шутки шутками, а серьезно? Как мотивировать Автора, если его книгу сразу безплатно можно читать в Сети?

[carcharodon]

Crisl,

Знаешь, на самом деле и смешно и грустно.
Не носители убивают, а потребители. Ту же электронную книгу можно скачать платно, т.е. купить. Но зачем, если есть халява? Так реально писателю мотиваций не остается, не говоря о том, что сейчас читать у нас стали значительно меньше.

[Crisl]

Когда это мотивацией писателя стали деньги?

[Loy Yver Korgorush]

Вот в первом скетче идеальным было бы ограничиться первыми двумя фразами. Я так прямо и вижу черепаху из мультика "Как львенок и черепаха пели песню", томно вопрошающей "опять?"

[Гость]

Crisl, простите, но труд писателя - это ТРУД. Он занимает ВРЕМЯ. При этом прилагаютсю УСИЛИЯ.
А всякий труд должен быть олачен.
Писатель без оплаты - это халтурщик - фанфикер, из под пальцев которого выйдет плохой продукт.
Для того, чтобы написать главу (написать!!! потом ее надо еще несколько раз внимательно вычитать) мне лично требуется около месяца (это при условии, что я пишу продукт, а не халтуру).
Так что если Вам нужна безплатная литература - готовьтесь к ее значительному ухудшению качества.

[Гость]

ЗЫ, пегас, как и любая прочая живность, нуждается в корме и стойле. Образно говоря.

[Невеста Роз]

Писатель без оплаты - это халтурщик - фанфикер, из под пальцев которого выйдет плохой продукт.

Вы бы, как бэ, не приравнивали фанфикеров к халтурщикам: это две разные категории. Писать плохо можно и за деньги, особенно, если пипл схавает. В то же время бывают такие фанфикшены, которые не уступят классике.

[Loy Yver Korgorush]

Гость, литература это всегда литература, а фанфикшен это или "оригинал" (о да, оригиналы Перумова, Камши, например, мы все прекрасно помним) сейчас, в эпоху постмодерна, уже неважно. Причем я нынешний постмодерн возвожу уже в квадрат, если не в куб.

[Гость]

Невеста Роз, не спорю, но второе - скорее, исключение, чем правило. У современного нам взрослого человека просто банально нет времени на то, чтобы его уделять творчеству. Потому писательство должно быть профессией. Что до первого - тут уже рынок отрегулирует - халтурщика просто не будут читать.
А если будут - еще хуже, массовое потребление халтуры чревато заворотом мозгов.

Не сердитесь за категоричность, я прекрасно знаю, что писательство часто начинается с фанфикшена. Но, поверьте, только начинается.

[Гость]

Loy Yver Korgorush, в данном случае, под фанфикшеном подразумевался не жанр литературной интерпретации чужих произведений, а феномен, включающий и фанфикшен, и "ориджинал" - беоновского уровня продукт, попросту говоря.

[Crisl]

Никто не против оплачивать ТРУД, как любой труд, но когда связка мотивация=деньги стала главной для творчества? Все писатели начинали без оплаты, значит они все халтурщики?

Может в консерватории что-то поправить? ©

[Гость]

Crisl, Вы передергиваете, и, боюсь, хорошо об этом знаете.

Никто не против оплачивать ТРУД, как любой труд, но когда связка мотивация=деньги стала главной для творчества?

Она не главная. Неотъемлемая - да. Главная - нет. например, в компьютере блок питания - не главная часть. Но без него процессор (который главная) не заработает. Равно как и он сам без процессора безполезен.
Отними у компьютера блок питания - и перед нами безполезный ящик.

Все писатели начинали без оплаты, значит они все халтурщики?

Ключевое слово НАЧИНАЛИ. И я, и Вы, наверняка, закончили ВУЗ. Не важно, на платном Вы учились или на бюджете, получали стипендию или нет - Вы учились. Так и первые произведения писателя могут быть безплатными.
Но потом, с ростом уровня и мастерства писателя должна расти и оплата его труда. Иначе нет смысла повышать уровень и убивать время на голодный желудок. Так что НАЧИНАЛИ может они и ибезплатно, но потом оплачивались хорошо. И Достоевский, и Пушкин, и остальные.
Есть исключения двух родов:
1) Писатели из высшего общества (напр. Толстой). Те писали в свое удовольствие. Но бестселлера от Абрамовича я пока не вижу и вряд ли увижу;
2) Писатели - неудачники. Они писали хорошо, но за труд свой получали гроши. Но ведь каждый из нас, наверно, считает это несправедливым, правда?

[carcharodon]

Crisl,

Поясню свои слова.
Любой хороший писатель пишет конечно не ради денег, он пишет, потому что не писать не может физически. Однако, писатель - тоже человек, он хочет кушать, ему надо содержать семью.
Следовательно ему нужны деньги.
Обрати внимание, что большинство писателей прошлых столетий были людьми более-менее обеспеченными (конечно были и голодающие так сказать, но большинство, всё-таки имели возможность не думать постоянно о хлебе насущном).
Постепенно "писатель" - превратилось не только в призвание, но и профессию. Люди хотели читать и готовы были за это платить, писатель мог позволить себе заняться только этим.
А если писателю не будет хватать денежки? Писатель будет работать, а писать в свободное время. А в свободное от работы время, люди ещё и живут. Как итог имеем - на одну книгу будет уходить 2-4 года... если торопиться, но не халтурить.
Жить и получать деньги, хотят все, даже писатели.
Настоящий писатель и в стол будет писать, потому что по-другому не может, но ведь любому человеку хочется совместить то, что любишь с тем, что приносит заслуженный доход?

[Crisl]

на одну книгу будет уходить 2-4 года.

может это не плохо?

гостю - мы опять говорим о разном - вы про Фому, я про Ерему, вы про оплату труда писателя я про мотив творчества писателя. По мне - они обязательно должны НЕ соприкасаться.

[Loy Yver Korgorush]

Гость, какаое из трех слов "литература это всегда литература" могло вызвать к жизни сентенцию насчет ее уровня, который — возможно — лично вас не устраивает?

[Mara_Jade_Palpatyne]

Crisl, т.е., Вы все-таки согласны, что писателю оплата жизненно необходима, чтобы работать и повышать свой уровень?

Loy Yver Korgorush, там дальше есть еще слова:

а фанфикшен это или "оригинал"

.
И да, меня не устраивает. А то, что он устра=ивает Вас... знаете, некоторые люди и колбасой "доктоской" из сои, жил и целюлозы питаются и ничего так, живут. Как то.

[Crisl]

оплата жизненно необходима

всем нам, чтобы элементарно жить,
но это отнють не связано с повышением уровня.

[Loy Yver Korgorush]

Mara_Jade_Palpatyne,

И что эти слова меняют?

[carcharodon]

Crisl,

Знаешь, деньги - не мотив творчества.
Но у меня есть твердое мнение, что многие талантливые люди отказывались от своего призвание, потому что нужны были деньги.
Писатель - тоже человек, и он тоже хочет жрать.
Посмотри на ситуацию с нашими нынешними писателями (не про призвание, а про профессию), и ты увидишь, что многие из них жены, дочки, зятья и т.д. власть-и-ден-имущих слоев.
Это не значит, что они априори халтурщики или не умеют писать, просто они имеют физичискую возможность писать, им не нужно думать о том, где взять время, потому что большинство меняет своё время на деньги.
Если писательство приносит помимо художественно удовлетворения ещё и материальное, мы банально получим больше хороших писателей и больше хороших книг.

[Гость]

Crisl,

но это отнють не связано с повышением уровня.

Это связанно с возможностью творить вообще.
Для того, чтобы писать что- то качественное, нужен не только мотив. Нужно время. В сутках - 24 часа. А еще нужна информация и опыт. Чтобы добыть то и другое, нужно и время, и деньги. А в сутках 24 часа. Поэтому единственная возможность для писателя писать хорошо - это сделать писательство своей основной профессией.
И к мотивации это отношения не имеет. Блок питания компьютера в процессе вычислений никак не задействован. Он лишь дает необходимые для этого процесса потоки заряженых частиц. Без которых вычисления невозможны.

Loy Yver Korgorush,

И что эти слова меняют?

То, что литература - это литература, а то, что пишут фикрайтеры с беона - нечто другое. не спорю, и на беоне есть зародыши литературы, а среди беоновских авторов - литераторы-в-перспективе. но если у них не будет достойной оплаты, в перспективе они и останутся.

[Loy Yver Korgorush]

Гость, вам не кажется, что у вас нет права судить, литература это или "нечто другое"? Это во-первых. Во-вторых, зачастую мы имеем обратную ситуацию: деньги платят за то, что сноб литературовед-фундаменталист литературой не назовет даже под страхом смертной казни. Не достойная оплата делает литератора литератором, а желание творить. При этом не стоит забывать, что желание творить движет и графоманом.

[Гость]

Loy Yver Korgorush, есть у меня право, поелику я - читатель. Т.е. потребитель продукта.

Во-вторых, зачастую мы имеем обратную ситуацию: деньги платят за то, что сноб литературовед-фундаменталист литературой не назовет даже под страхом смертной казни.

Бывает и такое. Вывод? Не надо платить деньги за заведомо некачественный продукт. Писатель пишет не одну книгу. Если первая не пойдет - вторую не купят.

Не достойная оплата делает литератора литератором, а желание творить.

Согласна!!! Но при отсутствии оплаты автор творить полноценно просто не сможет. Потому что творчество требует времени, а по нашим временам еще и расходов (ради приобретения опыта и знаний о реалиях мира). И это, кстати, для фантастов тоже актуально.
Я не говорю, что мотивацией к творчеству являются деньги. Нет, мотор творчества - талант и желание писать (они неразрывно связаны, как мотор и трансимссия. Но даже с самым мощным мотором, самой лучшей трансмиссией без колес машина не поедет. Колеса - это деньги.

[Loy Yver Korgorush]

Гость, я тоже потребитель продукта, однако я в курсе, что все люди разные. Про то, что опровергает квантор всеобщности, я говорить не буду, думаю, вы в курсе.

Не надо платить деньги за заведомо некачественный продукт. Писатель пишет не одну книгу. Если первая не пойдет - вторую не купят.

Вы будете определять качество продукта? У вас есть критерии? Эти критерии обязательны для всех потребителей и, следовательно, писателей?

Но при отсутствии оплаты автор творить полноценно просто не сможет. Потому что творчество требует времени, а по нашим временам еще и расходов (ради приобретения опыта и знаний о реалиях мира). И это, кстати, для фантастов тоже актуально.

Кто хочет, тот ищет пути и способы, а кто не хочет — причины и оправдания. *пожала плечами*
Не говоря уж о том, что я очень сомневаюсь, что у кого бы то ни было есть право решать за автора (не суть важно, хорошего автора или графомана) то, как и в каких условиях он будет творить.

Но даже с самым мощным мотором, самой лучшей трансмиссией без колес машина не поедет. Колеса - это деньги.

Некорректное сравнение. И жизнь многажды опровергает то, как эта самая машина — писатель — прекрасно ездит без колес.
Я не говорю, что это правильно. Я говорю, что и такое тоже бывает.

[Невеста Роз]

Некоторые машины и вовсе летают, ракеты, например Но это так... продолжайте, продолжайте)))

[Loy Yver Korgorush]

Невеста Роз,

Меня терзают смутные сомненья, что имелось в виду топливо, но даже в этом случае корректнее сравнение не становится.

[Гость]

Невеста Роз, Хорошо, тогда деньги - это топливо.

Гость, я тоже потребитель продукта, однако я в курсе, что все люди разные. Про то, что опровергает квантор всеобщности, я говорить не буду, думаю, вы в курсе.

Люди не просто разные, они еще и меняются. В том числе умнеют и, пардон, глупеют. И что хорошо для дурака, умному будет казаться совершенно негодным.

Вы будете определять качество продукта? У вас есть критерии? Эти критерии обязательны для всех потребителей и, следовательно, писателей?

Я не буду определять качество продукта. Я предостерегаю против употребления некачественного эрзаца.

Кто хочет, тот ищет пути и способы, а кто не хочет — причины и оправдания. *пожала плечами*

Конкретно Вы много знаете писателей - бессеребренников? Я имею ввиду - хороших писателей.

Не говоря уж о том, что я очень сомневаюсь, что у кого бы то ни было есть право решать за автора (не суть важно, хорошего автора или графомана) то, как и в каких условиях он будет творить.

Вы много знаете авторов, которые ХОТЯТ творить в нищете? Я имею ввиду, хороших Авторов.

Некорректное сравнение. И жизнь многажды опровергает то, как эта самая машина — писатель — прекрасно ездит без колес.

Не вижу.
Хорошо, с колесами пример неудачный. Вернемся к компьютерам. Компьютер с выключеным блоком питания не работает. От слова вообще.
Возвращаясь к писателям - да, некоторые хорошие вещи были созданы непрофессионалами. Дальше есть три варианта развития событий:
1) либо они стали профи и писали за деньги (тот же Достоевский);
2) Либо имели иные источники дохода, не требовавшие приложения труда (тот же Толстой);
3) Либо остались писателями одного-двух произведений. Тут пример навскидку не скажу.
Вы же предлагаете полностью исключить первую группу (ну не совсем предлагаете, предполагаете, что это можно сделать), уповая, что на второй-третьей группе литература выживет. Это не так. Вторая группа уже почти исчезла (не вижу я пишущих олигархов), а третья просто загнется. потому что ее существование поддерживается существованием первой группы.
Иными словами, цветок тянется к солнцу, но если его не поливать - засохнет. если он не кактус, конечно. Но, пардон, когда вокруг одни кактусы - это пустыня. Почему-то люди избегают селиться в пустынях.
Впрочем, этот разговор мне уже надоел. Вы прекрасно осознаете разумность моих доводов и занимаетесь самой обычной демагогией, прикрывая ею убогую наготу. Свои лулзы я получила. Отписываюсь.

[Loy Yver Korgorush]

И что хорошо для дурака, умному будет казаться совершенно негодным.

У, батенька ты мой, Надежда Константинна, а кто определит, дурак человек аль поумнел, аль наоборот — подурнел? Снова вы? А часовню в тринадцатом веке тоже вы?

Я предостерегаю против употребления некачественного эрзаца.

Предостерегать вам никто не запрещает. Но вот определять, что является качественным, что нет, что эрзац, а что оригинально — уже не вам. К счастью.

Вы же предлагаете полностью исключить первую группу (ну не совсем предлагаете, предполагаете, что это можно сделать), уповая, что на второй-третьей группе литература выживет. Это не так. Вторая группа уже почти исчезла (не вижу я пишущих олигархов), а третья просто загнется. потому что ее существование поддерживается существованием первой группы.

Я предполагаю, что такое возможно. А не что это "можно сделать". Разница, надеюсь, понятна. И будьте любезны говорить только за себя. Лично я не на что не уповаю. Лишь строю предположения исходя из доступных мне данных. Другой вопрос, что, возможно, у меня их на входе больше, чем у вас. Да, и еще я избегаю однозначных заявлений в духе "это не так". Очень помогает при ведении дискуссии.

Впрочем, этот разговор мне уже надоел. Вы прекрасно осознаете разумность моих доводов и занимаетесь самой обычной демагогией, прикрывая ею убогую наготу. Свои лулзы я получила. Отписываюсь.

Слив засчитан. Я прекрасно осознаю, что вы глубоко не правы. И точно так же могу написать, что вы в свою очередь осознаете разумность моих доводов и собственное тупое упрямство. Ну что тут еще можно сказать? Только "попутный ветер в нижний парус".

P.S. В Сети, где все по большому счету анонимны, вести дискуссию из-под профиля гостя... да, это прекрасный источник лулзов.

[Невеста Роз]

Я предостерегаю против употребления некачественного эрзаца.

То, что качественно для одних, некачественно для других. Например, мы с Вами, наверняка, разойдемся во вкусах на классику)) но это же не значит, что она станет от этого хуже или лучше.

Вы много знаете авторов, которые ХОТЯТ творить в нищете?

Если человек пишет и заранее просчитывает, сколько ему заплатят... Это уже не порыв души

Впрочем, этот разговор мне уже надоел.

Стоило ли заводить))

разумность моих доводов

Хех))) Вы говорите о деньгах, как о двигателе литературы. Вообще принято считать, что идеи - двигатель чего бы то ни было. Без идеи не будет ни денег, ни славы, ни чего бы то ни было)) Деньги - это смазка, чтобы идеи лучше проскользнули в народ но можно и без смазки, все мы это отлично знаем

[Crisl]

Вы много знаете авторов, которые ХОТЯТ творить в нищете?

я, я знаю. *гордо* Диоген

[Crisl]

А еще все почему то пропустили просто сногсшибательную фразу исходного поста

- И перечитывают бесплатно?
- Ну, да.
- Неблагодарные